BCH提案軟分叉徵收「開發費」
DarkerDuck (達克鴨)
目前這件事情看起來已經塵埃落定了。 https://coinspice.io/news/authorofthebitcoincashifpvowstovote 發起人礦霸江卓爾竟然 妥協 了 邪惡的礦霸竟然向社群妥協了,不但不施行IFP,甚至還自己帶頭反對這個提案。 只為了要避免整個生態系分裂。 https://i.imgur.com/zpIgd2y.png 各位 忌寒粉 和 礦霸奴 要如何適從啊??? 說到忌寒粉啊,或是乾脆簡稱寒粉好了,我真的幾乎沒在BCH社群裡碰過真正的寒粉。 在中本聰原本的設計裡,礦工本來就應該跟大多數人一樣是自私自利的。 哪是什麼高尚的人物還需要去膜拜。 但神奇的地方就在這裡,中本聰的設計讓除了開發者以外的人都可以自私自利。 使用者為了免KYC和AML使用Bitcoin,商家為了低手續費收Bitcoin。 礦工為了賺錢手續費,所以負擔運作完整節點的成本。 可以說是完美的無政府資本主義,大家只需要自私自利,但反而可謀取整體最大利益。 不須任何教條式的中央領導分配指揮,只要考慮自身需求,真正的去中心化。 一切都是如此優美自洽,這就是Bitcoin。 但不幸的是無私奉獻的中本聰消失了,所以現在BCH社群真的都靠捐獻自立自強。 https://cash.coin.dance/development https://www.bitcoin.com/cashfusionfund/ 說到邪惡獨裁的礦工,其實礦工不光是這次,在Bitcoin歷史上早就妥協過超多次。 Segwit2x本身就已經是妥協的結果,礦工才不要那種複雜且不公平的segwit。 而本來礦工也不是激進擴容,像是BSV那樣不顧現實擴到100MB。 當初最多礦工支持的是BIP100方案,8MB是最多礦工的共識。 https://www.8btc.com/article/66158 但是Core就那個死樣子,心中打的算盤是死不擴容, 但還是故意在香港共識同意一個妥協方案,Segwit2x https://i.imgur.com/WmvWn4p.png 左後方的光頭打工仔就是Adam Back 礦工已經妥協,segwit聽Core的,Core不想擴容太多,2MB也妥協聽Core的。 後來發生了什麼事呢?當然就是開始硬ㄠ,Adam Back這個打工仔不代表Core喔 https://www.8btc.com/article/95353 最後當然就是軟分叉硬上segwit,但是2X coming sooooooooooooooon~~~~ 到現在還是很多Core信徒認為將來會擴容咧XDDDD 回到BCH這個寒粉的礦工幣上。 其實現今的BCH社群大部分在BCH剛開始被礦工支持的Bitcoin abc分叉出來後 根本不鳥這個礦工幣。 包含我和Roger Ver當初期待的都是Jeff Garzik的Segwit2X。 https://en.bitcoin.it/wiki/SegWit2x 因為我們尊重社群共識,當初Segwit2x本來就是社群妥協下的最大共識。 https://i.imgur.com/GRNy70h.jpg 不過呢是不幸也是幸運,Segwit2x失敗了,只好選擇其它最接近於電子現金的BCH 至少不用吞segwit那個技術債。 那礦工到底有多邪惡多霸道呢? 當初支持的Bitcoin abc除了剛開始有給些資金做初始發展,後來就幾乎沒再繼續支持。 搞得lead developer Amaury Schet變成邪惡的開發者,到處要錢 XDDD https://tinyurl.com/sc3s7jt 他領導的Bitcoin abc也是第一個實作IFP的節點實作。 礦工支持的wormhole這個號稱可以搞token和智能合約的協議也幾乎沒人鳥 反而是社群其他非節點開發者搞得SLP協定發展的最好。 而在礦霸說要搞IFP後,社群有像Core信徒宣稱的那樣乖乖聽話嗎? 根本是幹譙幹翻了好嗎? read.cash上收到錢第二多的文章就是幹譙IFP的文章 https://tinyurl.com/wx5otrp 那收到錢第一多的文章是什麼呢? 就是有開發者跳出來要搞一個沒有IFP的節點實作Bitcoin Cash Node的宣言 https://read.cash/@freetrader/bitcoincashnode003b2381 這才是真正的去中心化, Bitcoin Cash的社群根本不信仰礦工、銀行金主、甚至是開發者。 我們只相信自己的選擇,我們只要最好的電子現金。 所以我們有豐富的生態系,社群驅動的開發活動與meetup,還有最去中心化的開發者。 光是節點實作就有BCH Node BCHD Bitcoin Unlimited Bitcoin ABC Bitcoin Verde 而且目前是Bitcoin Unlimited和Bitcoin abc節點實作各佔山頭的狀態。 而不像是BTC就是只有Core,BSV只有faketoshi。 他們說啥,下面的信徒只要點頭稱是就好了。 而BCH的礦工又如往常,再一次妥協於社群的共識。 真是霸道又邪惡的礦工呢。 simpleledger:qryeahexpqszdt9ffech6jhxu6wsfp0fnyhgd44ahf
推文
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BCH to the moon
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自捧不忘黑btc,黑鴨正常輸出
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陳述歷史事實也是黑,哀哀哀
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難不成香港共識的Adma Back是寒粉的複製人???
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BCH to the moon,原來這是板主支持BCH的心路歷程啊
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歷史還沒走完,別急著下定論,我的褲子還等著bch大浪來沖
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別急搞不好下輪熊市會先被ETH沖走
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牛市*
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既然號稱是數位現金,就讓手續費來甩我的臉
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當初設計理念本來就是利益平衡,和民主政治一樣
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那如果未來假設 雖然可能性很低
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core真的擴容了 BCH有可能回歸BTC嗎?
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要合併的話匯率換算就是個大問題
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最多大概就是merge mining讓算力共享
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然後兩者間都可以靠peg智能合約在兩條鏈上互跑代幣
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文中看到礦工幣 讓我想到 錯過了比特幣 你不能錯過
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iota
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有過合併的案例嗎
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push
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對吹吹來說陳述事實就是酸囉
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說到過髮夾彎 BCH界我江哥說第二沒人敢說第一 我的3500
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p算力能強渡關山自然也能誓死捍衛社群共識
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BCH to the moon
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推
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呵 版主才真是U型迴轉 上一篇的推文裡明明還一副樂觀其成
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的樣子 沒想到礦霸一講話版主也跟著轉彎 這樣的社群還真的
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是有"共識"哩
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我來亂入一下:IOTA to the moon!
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板主本來就是反軟分叉啊,不過我們看到的文章可能不同
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啦,我們這邊沒有發生第二次衝擊
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我的確希望BCH有穩定長期的開發者資金來源
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但是我前面不也講了,軟分叉強硬實施是dirty的方法
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假如這些時間能夠討論出整個社群都認同的方案那OK
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但很顯然就難以找出社群都認同夠去中心化的IFP方案
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那這時候礦工妥協不實施,我覺得才是最好的結果
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Core的支持者不是很喜歡喊尊重共識嗎?
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我覺得BCH就是所有生態系參與者都必須尊重共識的典範
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LTC 合併挖礦 Doge 跟被統一沒兩樣,要不要出塊看人臉色
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大部分的合併方案都是大吃小,所以幾乎都窒礙難行啊
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雖然是民主 但我覺得這次是礦霸想帶風向失敗後 才換
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邊站欸
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BCH to the moon
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不會有人蠢到帶風向只用一個本名帳號吧
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更好笑的是江帶風向帶到改了好幾個proposal還帶不起來
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真的該跟BTC祖師爺多學一些帶風向的工夫才對
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至少也要搞個sockpuppet和網軍才方便帶風向
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當然有專業的CSO專責負責的話會更有效
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不是啊 感覺就是想帶風向失敗 不然可以繼續堅持自
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己的看法 頂多投票失敗而已
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提出一個荒謬的看法 然後大家幹譙後就軟掉 我是覺得
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很奇怪
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而且這邊是在討論BCH社群 怎麼又扯到core 一直比爛沒
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意義啊= =
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不是啊,連發表自己的看法都是帶風向
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那請問要如何"不帶風向"正確發表看法?????
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IFP這種東西本來就很多幣都有的,或是用不同型態實施
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我是說發表這個提案 想要讓社群同意 但這提案有點荒
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謬到根本不該提
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像是DASH和ZEC都有這種東西
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根本也不是BCH礦工獨步幣圈獨創的
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更不用說一大堆PoS幣根本就是開發者收手續費
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就像你講的 當初core濫用軟分叉 結果礦霸居然現在也
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提軟分叉 我覺得有點離譜
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那比IFP還要誇張地更多
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所以我當初不就反對用軟分叉了嗎?
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真的要給開發者長久的經費OK,但要大家都同意後
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用更改protocol共識的硬分叉方式去實施
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反正BCH要快點成長 不然拖久了幣價上不去導致算力過
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低很危險
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這我倒是認同,算力和幣價直接相關
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我不是說你啊 我是說在BCH社群居然還出現軟分叉提案
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所以我就說我反對軟分叉了,但同意IFP整個概念啊
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板主覺得減半後BCH的幣價至少要多少才能維持基本的
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算力安全呢
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這個影響因素太多了,主要因素在於BCH和BTC算力比值
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而不是直接說BCH幣價多少
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其實BCH礦工假如不挺BCH,那BCH現在算力比值很不安全
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那 比值大概多少才安全
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但因為大部分礦工都很賭爛BTC
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所以現階段BCH安全性沒問題
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可是礦工邏輯上不會盲目挺BCH 只會看哪個幣有利益就
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去挖啊?
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因為礦工應該是“自私自利”的?
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理論上BCH的50%算力應該要大於BTC最大的礦池算力
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這樣是最安全的
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短期利益當然是哪個幣有利潤就跳去哪個幣
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但ASIC礦機沉沒成本太高,所以必須考慮長久利益
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而BTC長期挖礦利益幾乎所有礦工都同意是條死路
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BCH至少還可以拚拚看
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但你說的死路應該也是2~30年後才比較有可能會發生的
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問題?
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假如幣價不再指數上升
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一個十年收益就可以降為原本的八分之一
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兩個十年就可以降為原本64分之一
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例如這次減半BTC沒破10萬鎂?
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我本來就不認為BTC的價格會繼續指數上升
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10年漲8倍喔?那可能還有機會撐2~30年以上
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不過 10年漲8倍算指數上升嗎?我以為是要4年漲10倍
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之類的
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收益降為原本的八分之一為什麼會代表幣價會漲?
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我沒說這兩個是因果關係 但可能會撐住而已
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我覺得毫無關係
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幣價必須繼續指數上升才能撐住挖礦收益指數下降
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但是挖礦顆數指數下降並不代表幣價就會指數上升
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其實你算一下區塊獎勵歸零時以現在1mb大小可以塞得下的
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手續費,假設跟現在要達到一樣的收益價格需要漲到多少
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,如果價格漲到那市值是多少,雖然我沒算過不過肯定是
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個不合理的數字,如果礦工收益減半就該漲那誰來幫你把
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價格買上去
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如果這個邏輯合理你根本不該在十萬鎂賣出,而是在區塊
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獎勵歸零的時候
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比特幣經過多次減半後漲幅確實會減緩,但每年只需複利上漲1
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9%就能抵銷減半並不是作不到。
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比特幣本身手續費也有機會成長,側鍊獲利回灌主鍊也是一條
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路
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兩年半了,bch手續費低成這樣還推廣艱難,不是bch不行,而
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是幣圈支付市場根本就沒有需求,一般用戶根本不需要刻意將
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法幣轉成bch再去買咖啡。版主就算你今天黑死了btc,你幻想
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的支付也一樣沒有需求,醒醒吧
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吹吹竟然說出BTC漲幅會減緩的話,這樣不行哦,這樣信徒
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的信心會崩潰啊,母湯哦!
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不是每個用戶都能像退休的你一樣搭高鐵去"刻意"支付
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不好意思,我2016年以前每天都有在用BTC支付
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根本是一種習慣了,哪是什麼刻意為之
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更不用說2016年以前BTC支付是真實發生的社群運動
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沒需求就是Core搞爛了BTC,好東西被硬生生被玩爛了
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在2016年以前,用BTC環遊世界支付過生活可是潮到出水
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這是還沒被Blockstream掌握的r/Bitcoin長這樣
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前10篇有6篇都在講Bitcoin支付
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真正的Bitcoin就是長這樣,現在的BTC才是平行時空
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我記得當年steam可以用btc的時候,有些教學文就在教
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怎麼用BTC買遊戲啊 比台灣的智障蒸氣卡便宜多了XD
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版上的確也有很多人就是被Steam支付吸引過來的
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現在BTC的狀態就是藝術品市場,永遠不可能大眾化
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現在日本dmm還是dlsite好像還可以用btc還bch付款(忘了xd)
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對某些不能刷日本網站的人來說應該蠻方便的
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所以不是沒有市場只是現在商家不敢用吧(個人觀點)
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這些商家通常是透過支付處理商啦,dmm是coincheck
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只要有好的支付處理商,其實商家幾乎是沒有風險
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但是BTC塞車真的讓商家對於加密貨幣的觀感變很差
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當初被搞到的商家,現在也幾乎不會再回頭考慮了
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最搞笑的例子就是BTC支付錯誤要退款
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結果加上礦工手續費竟然把退款吃光光還不夠扣咧
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那這樣有哪個商家要用這種搞笑東西
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更不用提BTC搞得那Replaced by fee的詐欺風險
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使得零確認支付幾乎不再可行,只能用更搞笑的LN
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而BCH要在BTC毀滅支付後重新推廣支付產業
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那等於整個打掉重練,重新開始
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從BTC出來到Steam接受BTC支付花了六年
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所以再等個三年根本就還在合理範圍內
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而我自己也出一份力,我目前做的專案就是關於這方面的
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所以我根本也沒退休,怎麼讓加密貨幣和產業落地結合
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才是我真正感興趣的,也才是中本聰當初的理想目標
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等以後比特幣漲到十萬美,我自然也有本錢能天天支付,到時
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候我也學版主搭高鐵四處支付,或學網頁的那位老兄環遊世界
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。尊爵不凡的支付優越感,希望我有一天也能體會
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原來當初在Steam上支付比特幣的版友每個都尊爵不凡啊
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#1N9Xc1uJ (DigiCurrency)
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用比特幣玩DMM上的遊戲沒想到也是至尊大聖
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#1NKNnzvW (KanColle)
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GTA5尊絕不凡
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感謝補充BTC歷史
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剿滅寒粉,光復時代!
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八卦彭于晏大駕光臨,分身何不一起來捧場
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嘴上賭爛btc, 實際上卻去挖btc, 身體蠻誠實的XD
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1250字*8星=10000 PCH https://tinyurl.com/rjck6gq